Nie, raczej od razu były dodane tylko dla ubarwienia liryka jako liryka Takie dopiski...

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Koniec wszelkiej nadziei

Toć to koniec wszelkiej nadziei
Zgubiona dziecięca wiara
Kres całej niewinności
Podobny mi duchem
Budzi we mnie nadzieję
Mając coś niezwykłego
To życie nieprzejednane
Koniec początkiem jest

Brak sił by zacząć nowy dzień
By ujrzeć kolejny kwiat czarnej róży
łoże śmierci kryje śnieżny puch

Aniołowie upadną pierwsi, będąc bohaterem
Pozostanę sam, śledzony przez nie
W niebie swe arcydzieło dopiero wyśpiewam

Ranna sarna skoczy najwyżej
I ja cierpię jak ona
Zdmuchnij świeczkę, a wszystko ujrzysz

Oblicze Chrystusa bez twarzy
Życzenie śmierci bez modlitwy
Koniec nadziei
Koniec miłości
Koniec czasu
Reszta jest cisza.



Idąc za przykładem Beezqp(a) tez trochę potłumaczę, gdyż to jedne z pierwszych tłumaczeń umieszczone publicznie.



I tu nie wiem. Zdaje mi się że jest poprawnie, bo nie wiedziałam czy osoba o podobnych cechach charakteru to ta co straciła niewinność, czy ta co daje mu nadzieję. Oglądając chociażby EoI Tuo mówi o braku niewinności w swoich tekstach, ale jednocześnie może chce znaleźć tą osobę która da mu nadzieję na jej powrócenie.

Tu tez mi wiele myśli napływało do głowy. Ale wybrałam niejako takie co mi jest najbliższe. Niewątpliwie śmierć ciała bowiem dla ludzi wierzących jest początkiem życia ducha.

Tu wyraźnie strach przed odkryciem kolejnych nieszczęśliwych miłości. Woli umrzeć niż znosić te cierpienie. Chyba jasno się wyraziłam. Nie wiedziałam, czy umieścić gdzieś narodziny, ale wydaje mi się, że w analogiczny sposób skoro jest kwiat to musi on najpierw zakwitnąć. Z kosmosu się przecież nie wziął.


W tekście nie ma nić o odczuciach takich jak sarna( czy tam jeleń, łania), ale tu znowu przywilej tłumacza . Tuo pisze, ze mu tez zadaną ranę i musi się zmierzyć z tym na przekór wszystkiemu. Co do świeczki to let me pull the plug postanowiłam trochę zmienić. Teraz wolna interpretacja. Czasem żeby coś zrozumieć trzeba się nad czymś zastanowić. Te zgaszenie świeczki może odnosi się do zapomnienia, zajęcia się czymś innym na chwile, a wszystko stanie się jasne

Mord na Poecie

Jam kapłanem najmarniejszych ofiar
Nędzną łajbą na morzu łez nędzy i żądz
Zmąciliście me wino
Piliście z pucharu mego, szydząc z rymów
Rany zadając ciętym językiem

Wbijcie pal w me serce
Dręczcie blaskiem słońca
Napełnienie żądzą swą
Mordujecie poetę

Łabędzia pieśń zmierzch prowadzi
Boże, to rani nazwij ten obraz
Idąc rajem do piekła trafisz

Obwiń mnie, to ja
Nędzny tchórz, kozioł ofiarny
Głupi dzieciak żyjący marzeniami
Romantyk tylko na papierze

Powiedzcie, dlaczego zabraliście co miałem
Odejdźcie, mam dość waszych kłamstw

Wstawać, wyplenić chwasty
Jesteście niczym beze mnie
Zabij, gdy gotów na swój kres jesteś

Łotry, zhańbiliście me pióro
Wiersze moje wykpiliście
Mnie zaś z głupca zamienili
Zabierzcie co chcecie, zostawcie mnie
Wielcy już zasnęli wiecznie
I ja zmęczenie czuję

Naprawdę nienawidzę was wszystkich



Tu omówię jutro bo późna pora już dziś.

O, coś ruszyło w końcu A oto i komentarz:

Tekst EoaH opowiada o rozpaczy, poczuciu beznadziei po utracie kogoś kto mógł wiele zmienić w życiu Tuo. Ta osoba miała przywrócić niewinność, obrazowaną często w tekstach NW poprzez "child". Utwór jak i tekst bardzo emocjonalnie przedstawiają ten stan ducha, czuć tu czystą szczerość artysty...
Dobry przekład powinien zarówno oddać dynamikę jak i charakterystyczną "skoczność", dlatego pewnie się parę razy uczepię do jakiejś zbyt długiej zwrotki lub źle położonego akcentu


Po co ten dziwny zwrot na początku? Wystarczy zacząć od "To". Wiem, że będzie mało oryginalnie ale czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze



Myślałem, żeby się tu czegoś uczepić, ale ostatecznie stwierdziłem, że jednak ta wersja mi się podoba. Warto jednak pamiętać, że dziecko i wiara w oryginale są osobno [utrata dziecka i wiary a nie dziecięcej wiary]. U ciebie rozmywa się przez to symbolika dziecka, ale można to zaakceptować.



Oj, tu pokręciłaś. To be someone like me odnosi się jeszcze do "to koniec wszelkiej nadziei". "Końcem wszelkiej nadziei jest [...] bycie kimś takim jak ja". Dopiero od kolejnego wersu zaczyna się kolejna myśl. Siłą rzeczy więc pozostałe wersy też musisz na nowo przemyśleć i na nowo opracować.


Brakuje mi tu połączenia obu linijek - one są ze sobą w bardzo ścisłej relacji, a u ciebie stanowią dwa zupełne odrębne wersy. Ponadto, w drugim wersie powiedziałbym raczej na odwrót - to początek jest końcem. "Dziecko" [przypominam - niewinność], które miało być owocem tej miłości umarło już przy "rodzeniu się" [czyli zanim na dobre bliska relacja artysty przyniosła mu powrót upragnionego postrzegania świata - została zakończone, a wraz z nią wszystkie nadzieje z nią związane]. Więc przeredagowując twoją propozycję powinno być:
Tego życia nieprzejednanego
początek jest końcem

Proponuję jednak użyć w drugiej zwrotce czasownika, np. "to życie nieprzejednane/skończy sie wraz z początkiem". Ale to już twoje zadanie


CC jest [poza "Christabel" i "Dead to the world"] płytą bardzo pesymistyczną - nie ma tu miejsca na nadzieję, a jeżeli już ona się pojawia to tylko po to by ukazać jej upadek. Tak też jest w EoaH - tu nikt mu nie daje nadziei - dawał, ale wszystko się skończyło. Broń Boże mi się w EoaH dopatrywać jakiegokolwiek pozytywnego światełka w tunelu



Językowo nie jest źle, ale powalczyłbym o dynamikę. Przeczytaj twój tekst słuchając tej zwrotki, tego jak jest śpiewana - gwarantuję, że sama zobaczysz, iż twój tekst za bardzo się rozciąga [mówię tu o drugiej linijce, pierwsza jest ok]. Najprostszym rozwiązaniem ku temu jest użycie na końcu wersu słowa jednosylabowego - spróbuj pogłówkować tu jeszcze.


Bardzo mi się podoba, ale jakby się zastanowić, to słówko "kryje" nie do końca tu pasuje... Sugeruje ono, że to łoże jest już pod grubą warstwą śniegu - podczas gdy w oryginale ten śnieg dopiero zaczyna powoli padać.


W oryginale to nawiązanie do religijnego "orszaku anielskiego", zabierającego duszę zmarłego do nieba. Anioły więc nie śledzą go, a jedynie do niego zbliżają. W jego postawie nie ma tez nic z bohaterstwa - jest sam, ale nie z własnego wyboru, nie robi nic szczególnego.
Angels - they fell first but I'm still here - to nawiązanie do pierwszej płyty zespołu, która poświęcona została bliskiej osobie, która zmarła Tuomasowi [tak podejrzewam, zespół wtedy był na tyle nieznany, że nikt o tym nie wie i nie spotkałem się z żadnym wywiadem, gdzie ta sprawa byłaby rozstrzygnięta]. "Fallen angel" w lirykach NW to nie anioł upadły, zdemonizowany, ale po prostu martwy, strącony, zabity... To właśnie zmarłe bliskie osoby, jako anioły, przybywają po duszę osamotnionego poety. Trudno coś zrozumieć może z tego co napisałem i brzmi to miejscami idiotycznie, ale jestem prawie przekonany, że taka właśnie jest interpretacja jakiej oczekiwał Tuo.
Ah, dodam jeszcze, że podoba mi się forma "Aniołowie" zamiast "Anioły". Jest trochę zbyt rozwlekła, ale pasuje bardziej do przekazu. [Aniołowie jako ludzie a nie jako istoty]


Słowa dobrane dobrze tylko szyk coś chaotyczny. "dopiero w niebie" nie powinno być rozdzielone innymi słowami, brzmi to nienaturalnie.


Początek dobry, choć słowo "sarna" niefortunne. W zasadzie nie ma jak przetłumaczyć tego "deer", żeby nie brzmiało śmiesznie, najbardziej pasujący tu będzie chyba jednak "jeleń".
Drugi wers w zasadzie dobry, choć cały czas jestem niepewny tego, jak go przyjąć. U ciebie jest logicznie, czy zgodnie z oryginałem to muszę pomyśleć... ale chyba tak.


"pull the plug" to związek frazeologiczny w języku angielskim i oznacza "ostatecznie coś zakończyć". Więc powinno być to przełożone jako "pozwól mi to skończyć" albo coś w te klocki.
Zdmuchnąć to może lepiej jednak świecę, nie świeczkę. Fajny pomysł z tymi świecami ale świeczki kojarzą mi się bardziej z tortem


Wiem, że fajnie jest się pochwalić, że sprawdziło się czym są mandyliony , ale jednak pozostałbym tu przy tym drugim określeniu właśnie. Słowo "mandylion" dodatkowo pozwala uniknąć absurdalnego stwierdzenia "twarz bez twarzy".


Raczej "wola śmierci", "życzenie" to trochę nie ten przekaz...


Ponieważ to wyjęty cytat z Szekspira, radziłbym zachować tu polskie oficjalne tłumaczenie, czyli "reszta jest milczeniem".


-----

Jeszcze komentarz do komentarza


Powiedziałbym raczej, że przed ponownym rozpamiętywaniem tej jedynej, straconej.


I dobrze pomyślałaś


E, nie rozumiem, jakie odczucia jak sarna?


Powiedziałbym raczej, że ten wers zawiera w sobie wolę popełnienia samobójstwa...

----

Generalnie to jak na jeden z pierwszych przekładów nie jest najgorzej. Widzę, że sobie pomagałaś tłumaczeniami innych, mam rację? To nic złego, zawsze dobrze jest przeczytać gotowy przekład żeby lepiej zrozumieć utwór i spróbować zawrzeć tę delikatną nić przekazu jeszcze wyraźniej... Zastanawiałaś się nad tekstem, nie pisałaś bzdur, potrafisz wszystko uargumentować - to dobrze rokuje na przyszłość, choć przesadne zaufanie w swoją interpretację czasem prowadzi do zguby, tu trzeba mieć umysł otwarty by umieć spojrzeć z wielu różnych stron na to samo i wybrać ten najtrafniejszy rzut. Fakt, że czasem rozbija się to o tak trudne do wyczucia sprawy jak dwuznaczność jakiegoś słowa w języku angielskim, nawiązanie do klasyki czy drobne wydarzenie z życia, opowiedziane w którymś wywiadzie, ale nikt nie twierdzi, że dobre przekłady to łatwa rzecz do zrobienia

Swoją drogą, moim pierwszym tłumaczeniem NW też było EoaH. I fakt, że zdecydowałem się go nie umieścić na tym forum [aczkolwiek był na poprzednich ] świadczy sam za siebie

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Mam nadzieję, ze teraz głupia nie wyłączę znowu okienka.

Beezqp> z góry dzięki za komentarz. Dla początkującego tłumacza jest ważny

Wydawało mi się że ładniej będzie brzmieć, ale jak sama na to teraz patrzę, to faktyczne wiocha.

Z tym miałam problem. Nie wiedziałam dokładnie kto jest podobny do Tuo.
też to zauważyłam, ale do końca nie wiedziałam jak to połączyć.
Być może i tak. Ja myślałam że poprzez śmierć Tuo chce uciec od życia i po śmierci zaznać spokój> koniec dla ciała początek dla ducha. Jak widac się myliłam i początek dla ciała to od razu koniec dla ducha.
Przyznam się , ze tego nie rozumiem. Jednosylabowe? chcę zaznaczyć, ze to tłumaczenie dla przekazu a nie śpiewania po polsku. Tak przynajmniej zrozumiałąm z twojej wypowiedzi
Kryje to chyba czas teraźniejszy niedokonany( polonistycznie to nie tak sie nazywa). Pokrywa? mi sie kojarzy już raczej z tym ze to już jest pokryte.
Tu deer trudno jest nazwać. Musze poczytać trochę symboliki tych jeleniowatych, bo niewątpliwie ma to znaczenie.
Tego nie wiedziałam.
Jednak zdaje mi się że trzeba było zostawić mandylion. Tu jest paradoks. Tuo jest, ale czuje się tak jakby go nie było. To rozumiem
Tego tez nie wiedziałam. Skoro tak to damy oryginalny przekład
To czemu pojawiają się narodziny?
Chodziło mi o że tak jak sarna mimo cierpienia wewnętrznego znosi wszystko i daje z siebie jeszcze więcej niżby dał gdyby nie zadano mu rany.
To i tu też?
Jak najbardziej. Czytałam chyba wszystkie tłumaczenia, komentarze, dyskusje na temat wszystkich tłumaczeń w tym dziale. To pozwala łatwiej zrozumieć tekst, nazwać to czego samemu się nie potrafi.



To teraz mały komentarz do poety

Tu Tuo jakby się poniża, jednak tłumaczy, ze to nie jego wina, ze "zszedł na dno", bo to oni nie rozumieli go, zranili go.
Prośba o zabicie go. Woli umrzeć niż znosić te obelgi.
Myślałam też o najpiękniejszej pieśni, która prowadzi zmrok. Coś pięknego, niewinnego prowadzi zło, ciemność.>kontrast (paradoksem tego nie nazwę). Drugiego wersu to za chiny nie rozumiem do czego się odnosi. A trzeci zaś to sytuacja wyjęta z życia każdego z nas. W oryginale mamy kwiatki i chwasty, ale raj i piekło ładniej wyglądają.
To zostawiłam wszystko pięknie ładnie, nic nie ruszałam
Tu poszłam na łatwiznę i wybrałam najprostsze, jako najlepsze.

Tu pokierowałam się trochę tłumaczeniami innych, myślę, ze dobrze wygląda

Ja się tylko to jednego przyczepię .

"So awake for your greed
As you're slaying the dreamer"

Moim zdaniem tutaj bardziej na miejscu byłoby:
"Tak świadomi swoich żądz,
Gdy mordujecie poetę",
ale ja się w temacie poezji wogóle nie obracam, więc pewnie nie dostrzegłem jakiegoś ukrytego przekazu . Btw, jak na pierwszy raz to bardzo mi się te twoje tłumaczenia podobają.

_________________
ONLY QUITTERS QUIT!!!

Ale walnęłam literówkę i to w tłumaczeniu...
Powinno być:

Napełnieni żądzą swą
Mordujecie Poetę.

Arcasto> też ładnie brzmi.

Jest tak jak mówisz, ale nie w tym utworze. W Ocean Soul, w TP&TP - tak, ale tu nie. W sumie to z prostej przyczyny - Tuomas nie pisze tu o sobie a o "dziecku", które miało się narodzić.


Nie chodzi mi o to, by się to dobrze śpiewało a o to aby się dobrze czytało.


Mówiłem, że to było czepienie na siłę i żeby się tym nie przejmować


Poszukaj wiersza Emily Dickinson pod tytułem "A wounded deer leaps highest". Gdzieś znalazłem nawet swojego czasu jego przekład na polski, ale to było dawno i już go nie mam, więc ew. sama o niego się postaraj. Ten wiersz zainspirował Tuo do użycia takiego a nie innego zdania, więc ma kluczowe znaczenie w interpretacji


Moim zdaniem to zwątpienie religijne, ale nie jestem pewien na tyle by taką interpretację wymuszać.


Są to narodziny "black rose", czyli czegoś mało przyjemnego... Biała róża to symbol niewinności - czarna jest jej zaprzeczeniem, a to taka róża rodzi się codziennie dla podmiotu lirycznego.


StD skomentuję później

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Ogólnie wiersz jest o tym, ze czasem swoje cierpienie trzeba maskować. Czyż się nie mylę? Znalazłam jakieś amatorskie tłumaczenie, a w bibliotece nie słyszeli o takiej poetce, więc sie opieram nad oryginałem i tłumaczeniem z sieci.



To może poprawione End of all Hope

To koniec wszelkiej nadziei
Zgubiona dziecięca wiara
Tracąc całą niewinność
Podobnym do mnie staje się
Nadzieję wzbudzi znów
Ten co złoto w duszy ma
To życie nieprzejednane
Końcem początku staje się

Brak sił by zacząć nowy dzień
By ujrzeć kolejny czarnej róży kwiat
Łoże śmierci kryje śnieżny puch

Aniołowie upadną pierwsi, będąc bohaterem
Pozostanę sam, lecz w ich pobliżu
W niebie dopiero swe arcydzieło wyśpiewam

Ranny jeleń skoczy najwyżej
I ja cierpię jak on
Zdmuchnij świecę, bym mógł skonać

Mandylion bez twarzy
Prośba o śmierć bez modlitwy
Koniec nadziei
Koniec miłości
Koniec czasu
Reszta jest milczeniem.



Ciągle mam wątpliwości co do tego:
Bo pierwsze wers to jest obudzenie nadziei, ale co do drugiego wersu, to może to czas powinien obudzić? na początku to takie proste się wydawało.
To zaś skoro to związek frazeologiczny, to musiało sie zachować podobną formę. Skoro to prośba o samobójstwo to niech ma, a co mi tam.
Ale na poważnie to skoro to nawiązanie do tego wiersza, to może ta zgaszona świeca to synonim tej wesołości pod którą się ukrywa tam podmiot liryczny, by nikt nie zarzucił mu, ze jest ranny.[/b]