Eee, tam... Po prostu poświęciłem na tłumaczenie trochę więcej czasu i włożyłem w nie dużo serca - ot co!

I tak wiele mu jeszcze brakuje do doskonałości. Stąd też bardzo liczę na konstruktywną krytykę typu post Tiamat powyżej.


Na początek chyba faktycznie lepiej wziąć się za mniej zawiłe teksty. Tak czy inaczej, nie wolno robić tego "po łebkach"! Jak zauważę u kogoś przejawy zwyczajnego leserstwa i niechlujstwa, będę je z całą surowością tępił!

Jeszcze raz pragnę wyrazić swój podziw dla Beezqp-a za jego niezwykłą cierpliwość i wyrozumiałość...

Ciekaw jestem, czym sobie zasłużyłem Weny na tłumaczenia jak nie było, tak nie ma... Zresztą, nie sądzę, bym był w stanie wrócić do takiego trybu życia, w którym się moje prace rodziły No chyba, że jakoś teraz to sobie poustawiam


Co do tłumaczenia Świrsiostry - przepraszam, że nie skomentowałem Na szczęście widzę, że Robert zrobił to za mnie

Hyh, trzymajcie kciuki za mnie, to może mi wróci talent

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Robert napisał:



Hi To ma sens - jeżeli spojrzymy na niebo i ptaki z perspektywy dziecka, które w kółko pyta "a dlaczego?".

Robert napisał:



Masz rację, a ja mam spaczony umysł. To dziwne, ale archaizmy w ang mnie nie rażą, ale w polskim bardzo

Robert napisał:



A gdzie to sprawdziłeś?

Robert napisał:



Ja sie nie upieram przy tym, żeby treść była ważniejsza a=od formy, ale przy tym, żeby pomiędzy nimi była równowaga, której zabrakło we fragmencie tłumaczenia o którym pisałam. Całość tłumaczenia ma być spójna i logiczna.

Robert napisał:



To ma sens - wbrew pozorom Jeżeli The Riddler to Wszechwiedzący czyli Bóg to można ten wers zrozumieć, że ktoś pragnie, aby Bóg zesłał na niego wiedzę, a mówiąc po naszemu, żeby go oświecił , nauczył. Innymi słowy - spłynie na niego łaska Boża dzięki czemu on pojmie niektóre rzeczy. Jest też inna możliwość - że przesadzam z kontekstem religijnym. Taki orzech do zgryzienia...

_________________


Fundacja Azyl

A cóż się u Ciebie tak w życiu poprzestawiało, jeśli można spytać?

W moim przypadku sprawa jest - z grubsza mówiąc - sercowej natury... Dawniej miałem wieczory i weekendy tylko dla siebie (a lonely soul...), stąd też mogłem niemal co dzień płodzić jakiś tekst. Jak zasiadałem do kompa (ze słuchawkami na uszach) o 17:00, to kończyłem nieraz o 24:00. I to z reguły spokojnie wystarczało na napisanie tłumaczenia od początku do końca.

Teraz w zasadzie nie mam wolnych wieczorów, no chyba że moja Lepsza Połowa wyjeżdża na kilka dni w delegację. Wówczas nadrabiam wszelkie zaległości...


Talent nigdzie Ci się nie zapodział, w to nie uwierzę!

U mnie wygląda to podobnie. Czas od 17 do tej 23 czy 24 można było spokojnie przeznaczyć na jakieś tłumaczenie. Teraz trochę ciężej znaleźć chwilę, kiedy mi się wieczorem nudzi przy komputerze A jeśli już nie mam nic do roboty, to jakoś zawsze czas zmarnuję

Poza tym - nawet jeśli myślę o przekładzie jakiegoś tekstu, to zawsze jest to przekład "pod melodię" [vide Two for tragedy, z którego absolutnie zadowolony nie jestem]. Nie potrafię już tak "lać wody", jak wcześniej. Po prostu zacząłem dostrzegać, jak kulawy wtedy jest tekst, jak niezgodny z oryginałem i godny jedynie wstydu Napisanie czegoś, z czego byłbym zadowolony i co mobilizowałoby mnie do dalszej pracy - graniczy z cudem. Ot, i sedno mojego zastoju Ale może wiosna pomoże się przełamać...

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Beezqp napisał:



Czyżbyśmy mieli syndrom "perfection - my messanger from hell"?

Mam nadzieję, Beezqpie, że wena cie nawiedzi i to wczesniej niż później. Niektóre twoje tłumaczenia uważam za absolutnie bajkowe, jak np. Sleeping Sun. I czekam na więcej...

_________________


Fundacja Azyl

Dokonałem kilku kosmetycznych poprawek, głównie w szyku... Wciąż nie jestem w pełni zadowolony z osiągniętego efektu, więc z chęcią przyjmę wszelkie uwagi, zwłaszcza te krytycznej natury.

Wszechwiedzący

Wszechwiedzący, spytaj, skąd
Ptaki mogą wskroś chmur niebem mknąć.
Spytaj, kędy zdąża wiatr.
Gdzież krynica, z której tryska czas?

Każ mi zgadnąć, jaki kształt przybrał nasz świat,
Snuć domysły, czy fantazji granic brak.
Czyż bajek sednem: wpoić dziatwie,
Że sekret spokoju tkwi we śnie?

Gdy marzy ci się
Ten lepszy świat,
W którym już wszystkie odpowiedzi znasz,
Sądzisz, że masz mądrości dar,
Jednak to słodka niewiedza
Kluczem do raju poety.
Wyzwij Wszechwiedzącego, a zobaczysz...

Wszechwiedzący, spytaj, czemu
Każda matka - między niebem a ziemią -
Dłoń dziecka chwilę jeno dzierży,
Zaś serce - wieki. Moja i twa.

Spraw, bym poddał w wątpliwość życia sens -
Po cóż się rodzić i skonać wnet?
Każ mi zgadywać, kim jest Ten,
Co Ojcem i Synem wespół się zwie.

Wszak natura gardzi dziewictwem,
Pragnę tedy dotknięć -
Nie macek pytań, obiekcji,
Lecz dusz rodem z głębin.

To ja skomentuję może Przyznam, że nie zagłębiałem się w The Riddler w oryginale [i chyba dobrze, bo pewnie by mi niezbyt poszło ], więc napiszę coś stricte o polskiej wersji Zresztą, odnośnie jakości tłumaczenia, temat już został pewnie wyczerpany przez Tiamat



Hmm, nie pasuje mi tutaj pytanie "skąd?". Bardziej odpowiednie byłoby "jak" [przynajmniej, jeśli przyjmować opisaną przez ciebie interpretację].


Kędy mi się kojarzy bardziej z "którędy" niż "dokąd". W słowniku nie mogłem znaleźć tego słowa, ale jak wynika z kontekstu zdań znalezionych na google, to bardziej znaczy "gdzie" jako określenie konkretnego miejsca, np "Gdzie są moje buty?", "Tam, gdzie nie ma ludzi". Nie jest to czysto określony cel, "dokąd?"



Pierwszy wers trochę mało klarownie oddaje oryginał. "Jaki kształt przybrał" może miec dużo szersze znaczenie, niż "płaski czy okrągły?". Tu chodzi o konkretny problem z przeszłości, a twoje tłumaczenie wymaga dodatkowej interpretacji, by na to wpaść...


Oj, zupełnie kuleje mi tu ta "dziatwa".


Trochę nie pasuje mi tutaj jedno, mianowicie "Gdy marzy ci się [...] lepszy świat [...] sądzisz, że masz mądrości dar". Wynika z tego, że tak sądzę właśnie wtedy, kiedy marzy mi się lepszy świat. Wydaje mi się, że tu bardziej chodzi o zależność między wiedzą a szczęściem. Im człowiekowi wydaje się, że jest madrzejszy, tym bardziej "traci raj", szczęście i nadzieję. Podobnie, jak dzieci, które z biegiem czasu zdobywają doświadczenie, stając się dorosłymi.


Świetnie, za wyjątkiem ostatniego wersu. Zupełnie nie podoba mi się w tak dynamicznym tekście kropka nagle w środku wersu. Zresztą, "moja i twa" brzmi bardzo niezręcznie


"Kona" się raczej w mękach, na torturach itp. Tutaj zdecydowanie postawiłbym po prostu na "umrzeć".


Drugi wers zupełnie mi się nie podoba Podobnie jak "macki" i "obiekcje"...


Mam nadzieję, że coś pomogłem...

_________________
Życie to tylko żart, dowcip, i jeśli czujesz się źle, przejmujesz czymś to znaczy, że dałeś się nabrać

Mi sie podobaja te kosmetyczne poprawki w tłum Roberta.

A poza tym - to zgadzam się z Beezqpem. Widac nie wszystko zauważyłam za pierwszym podejściem

EDIT:

Znalazłam kilka fajnych artykułów dotyczących tłumaczenia poezji - podaję linki do tych "mniej naukowych" czyli mniej związanych z teorią tłum a bardziej z praktyką - może się komuś przydadzą jako wskazówki:

http://www.translatum.gr/journal/2/tran ... poetry.htm

i jeszcze np. 5 wskazówek jak tłumaczyć poezję:

http://www.writing-world.com/poetry/liddy.shtml

_________________


Fundacja Azyl

Na początek przepraszam, że komentarz zamieszczam dopiero teraz, ale przeprowadzka i okoliczne sprawy z nią związane postanowiły dać mi w kość. Na dodatek wreszcie trza by się wziąć za pracę mgr, nieprawdaż? Niemniej myślę, że znajdzie się teraz więcej czasu niż ostatnio na pisanie konstruktywnych postów . Do rzeczy jednak .



Muszę powiedzieć, że jestem w podobnej sytuacji jak Beezqp: właściwie to nie zagłębiałam się w większość tekstów z "Oceanborna" (za wyjątkiem "Gethsemane" i "Sleeping Sun"), toteż swoją recenzję także odniosę przede wszystkim do wersji polskiej. Jeśli więc idzie o szczegóły, to:



Powtórzę za moimi poprzednikami: tytuł znakomity!



Hmmmmm... Właściwie nie jest źle, ale co powiedziałbyś na wariant w rodzaju:

wszechwiedzący spytaj jak
przez sieć chmur mknąć może ptak

Ot, tak mi przyszło do głowy. Może się przyda . Pomyślałam, że w ten sposób można by obejść wysunięty przez Tiamat zarzut o "masło maślane" .



Taka kosmetyczna propozycja... Może "zmierza" zamiast "zdąża"? A "kędy" swoją drogą mnie się bardzo podoba .



Pierwsze dwa wersy moim skromnym zdaniem udały Ci się świetnie , jeśli jednak idzie o dwa kolejne, to szczerze mówiąc, jakoś mi nie leżą. Nie wiem dokładnie, z czego to wynika, ale coś jest chyba nie tak albo z formą, albo z interpretacją. W każdym razie: czegoś tu brakuje. Przepraszam, że nie potrafię sprecyzować czego, ale naprawdę ciężko mi to określić...



W powyższym fragmencie proponowałabym dwie kosmetyczne poprawki: mianowicie wykreślenie zbędnych w zasadzie słów "ten" i "już". Poza tym jest bardzo dobrze .



Sens udało Ci się oddać całkiem trafnie, ale forma trochę kuleje. Przede wszystkim akcenty nie rozkładają się tak, jak trzeba: w słowie "niewiedza" akcent padałby wg Twojej wersji na ostatnią sylabę i zdecydowanie nie brzmi to dobrze. Proponowałabym więc powalczyć jeszcze trochę z tym fragmentem tekstu .



Ummmm... A gdyby tak "przekonasz się" zamiast "zobaczysz"? Myślę, że taka interpretacja też byłaby tu jak najbardziej na miejscu .



Wiem, że miałam nie wgłębiać się w interpretację , ale niezbyt pasuje mi tu słowo "jeno" — wydaje mi się, że silnie ogranicza możliwości interpretacyjne i co więcej, nie wiem, czy o ten kierunek interpretacji tu chodziło. Poza tym miałabym pewną wątpliwość co do ostatniego wersu: jakoś zawsze wydawało mi się, że użyte w nim zaimki odnoszą się raczej do serc niż do matek — no ale mogę się mylić .



Będę szczera, Robercie: ta strofa w Twoim tłumaczeniu zupełnie do mnie nie przemawia . Chyba czeka Cię nad nią jeszcze trochę pracy... Choć muszę przyznać, że akurat te cztery wersy to naprawdę ciężki orzech do zgryzienia... ale mam nadzieję, że uda Ci się je ująć lepiej . Aha, i odnośnie ostatniego wersu: sądzę że tutaj — paradoksalnie — najwłaściwsze mogłoby być tłumaczenie "Dusza Oceanu" . No, ale wszystko zależy od Ciebie, oczywiście .

To tyle z mojej strony, mam nadzieję, że mój spóźniony komentarz na coś się przyda i następnym razem obiecuję napisać szybciej .

PS: Tiamat, dzięki za linki do artykułów, przejrzę sobie w wolnej chwili .

Dzięki za wszystkie uwagi i podpowiedzi!

Cały czas kombinuję, jak sensownie poprawić swój przekład, ale wciąż nie mogę uzyskać satysfakcjonującego efektu.

Niektóre fragmenty doprowadziłem już chyba do akceptowalnej postaci (te zamieszaczam poniżej), natomiast nad pozostałymi nadal się głowię...

Wszechwiedzący, spytaj, dlaczego
Chmury nie bronią ptakom mknąć przez niebo.
Spytaj, dokąd zmierza wiatr.
Gdzież krynica, z której tryska czas?

Gdy marzy ci się
Lepszy świat,
Ten, w którym wszystkie odpowiedzi znasz,
Sądzisz, że masz dar mądrości,
Jednak to w słodkiej niewiedzy
Klucz do raju poety.
Wyzwij Wszechwiedzącego - przekonasz się.

Wszechwiedzący, spytaj, czemu
Wszystkie matki - między niebem a ziemią -
Chwilę dzierżą dzieci swych dłonie,
Zaś serca - wieczność, twoje i moje.

Spraw, bym poddał w wątpliwość życia sens -
Po cóż się rodzić i umrzeć wnet?
Każ mi zgadywać, kim jest Ten,
Co Ojcem i Synem wespół się zwie.

Robercie - no, teraz jest znacznie lepiej. Na pewno resztę fragmentów też uda ci się z czasem wygładzić.

Mam taką luźną sugestię dla tłumaczących. Robert wczesniej napisał, że np. pisze jakieś tłumaczenie jednego wieczora w ciągu kilku godzin np. Robert nie napisał czy potem uznaje tłum za gotowe i wrzuca je na forum czy nie, ale mniejsza o to. Zmierzam do tego, że dobrym sposobem na to, żeby uniknąć jakis małych wpadek, np. stylistycznych, jest odłożenie tłum "do szuflady" na dwa, trzy dni - tak żeby trochę zapomnieć co się tam napisało, a następnie sięgnąć po to tłum i analizować je od nowa, ale nie jako tłum w konfrontacji z oryginałem tylko jako tekst, który dla jakiejś grupy odbiorców nie znającej języka oryginału spełniałby funkcje oryginału. I teraz tak: tłum ma samodzielnie funkcjonowac jako spójny, logiczny tekst, wolny od błędów językowych. Takie błędy, ale też potknięcia stylistyczne, czy tez w ogóle jakies inne rozwiązania jak cośtam przetłumaczyć najlepiej jest widać właśnie jak się trochę odczeka i spojrzy na tekst na świeżo.

Aha, mam nadzieję, że rozumiecie, że chcę pomóc a nie się wymądrzać.

_________________


Fundacja Azyl

Pisałem te słowa w nieco innym kontekście. Chodziło mi o to, że kiedyś miałem naprawdę dużo wolnego czasu i mogłem cały wieczór (kilka godzin pod rząd) siedzieć nad tłumaczeniem jakiegoś tekstu. Natomiast obecnie nie mam takiej możliwości, wskutek czego praca nad przekładem ulega znacznemu rozciągnięciu w czasie. A to wcale nie jest takie dobre, wbrew pozorom! Koniec z pisaniem w przypływie weny. Zamiast tego - żmudna dłubanina...


Chcesz powiedzieć, że się ciut pospieszyłem z publikacją swojego tekstu na forum? Rozumiem...
Zauważ jednak parę istotnych szczegółów. Po pierwsze, bardzo trudno jest obiektywnie ocenić swoje własne wypociny. Po drugie, w temacie był już nielichy zastój...


Dobra, dobra... Już każdy wie, co miałaś na myśli!

Robert napisał:



Nie, nie to chciałam powiedzieć. To była ogólna sugestia do wszystkich, nie tylko do ciebie, a może przede wszystkim do osób, które niedawno zaczęły tłumaczyć, jak np. Świrsiostra.

Właśnie chodziło mi o to, że łatwiej jest obiektywnie ocenić swoje wypociny jak się je na jakiś czas odłoży i potem spojrzy się na nie "świeżym okiem".

Robert napisał:



Przykro mi, że tak o mnie myślisz.

_________________


Fundacja Azyl

Czasem i to nie wystarcza. Niekiedy naprawdę potrzebny jest jakiś impuls z zewnątrz, t.zn. pomoc innych osób...


Problem od początku polega na tym, że wybrałaś bardzo komfortową rolę - osoby, która wyłącznie recenzuje, a nie prezentuje swoich własnych propozycji. W moim odczuciu, zamiast się rozwodzić nad niedostatkami czyjegoś przekładu, najlepiej pokazać, jak by się go samemu napisało. I tak też z reguły czynię. Narażając się na krytykę, jak łatwo zauważyć...

Na stronie, do której link podałaś wcześniej, jest za dużo frazesów (w stylu: "Poznaj autora wiersza, napisz do niego list..."), a za mało praktycznych wskazówek. W teorii, to wszystko pięknie wygląda...